тихо так... слышны только еле заметные отзвуки - по которым можно догадаться, что хозяин поглощён ловлей научных вопросов сетью разума...
)

Хи. А ведь Анонимы предпочитают достаточно узкий круг тем.)))))) Пусть опять начнут свои разговоры????))))))

Мы тут.:) А о чём поведём умные речи?

Затишье... Где люди? Куда Анонимы и Анонимки делись? Где стихи и всплески страстей? Что речи умные затихли? Аууу, где вы!

Наверно Хаос - это только чьё то восприятие положения вещей, когда тот не видит в этом положении порядка и закономерностей... Не увидел порядка? - значит хаос, не понял мысль? - значит бред... и так далее.

))))) Ага, особенно "Ту-ту".)))
Между прочим, ниже осталась масса неотвеченных вопросов.)) Когда соберётесь с силами, возвращайтесь!)))

Особенно ..."спасибо не курю" - "еще увидимся" Ту-Ту (прям Маршак)
...исписался (с непривычки) однако, БУМ-БУМ - пора на заправку.
(__)
Люблю молдавское шампанское _|_ Ваше здоровье! Чииз!

"Необходимо вслушиваться, чтобы услышать..."

Вам попадалось такое определение: "поэззия - это высокоорганизованная проза"? Удивительные моменты, когда ритм и яркость, воздействие прозы нарастает до приближения/перехода её - дальше и выше... хм... надо переставать уже отвлекаться/любоваться на форму - а то значение начинает ускользать...)
Да, я постараюсь чувствовать, не пропускать их.) Потому что иначе - зачем?)

"Видишь, не видишь - ты её уже живёшь. Часики тикают... С каждой буковкой, с каждой мыслю промелкнувшей, с каждой улыбкой или слезой их (и всего) становится всё меньше."

Если жизни становится меньше, то чего-то должно становиться больше... Смерти? Опыта? Исправленной/отягчённой кармы? Чьей-то другой жизни? Чего???
Неужели, когда-то люди жили тысячелетиями?(мечты, мечты...) Или просто искажение при переводе(Ветхого завета?) - и поэтому там получились восемьсот лет, тысяча...)

"Вообще то... Что такое Хаос? Если мы не видим и не понимаем связи между фрагментами, то имеем ли право отрицать их/её существование?"

Может быть, "фрагментарность" и "Хаос" именно это и означают: невозможность увидеть картинку целиком? В общем - как нам представляется - Хаосе - мелькают только вспышки сразу же угасающих истин... Хотя понятно, что что-то должно их связывать - но это за пределами нашего восприятия...

Коррю пред: "...если теперь это и Ваше..."

Одного становится меньше другого больше - общий баланс (его модуль) остается соответствующим натуре, но может быть, и очень значительно, увеличен или уменьшен, принципиально изменен или заменен-в случае перехода в другие измерения, критерии, координаты...
Мы бьемся об их составляющие иногда до слез радости иногда печали.
Ну, а с пониманием - у кого на сколько. (каждый сам определяется насколько это ему нужно)

Необходимо вслушиваться, чтобы услышать отдельные слова/движения души (натуры), как одну, следующую за ней другую длинные, протяжные ноты тихой скрипки в грохоте, огне и дыме сталелитейного цеха.
(Что то под. Вы слыш. - трудно что-то добавить к тому, что сказано за последн. 4000 лет, а вот повторять/напоминать должно (чтобы не кануло), так что не цитируйте (это не мое, это наше), а говорите, теперь это и Ваше, и как мимнимум двоим.)

Попробуйте (потом это войдет в привычку и будет естественным) приучить себя улавливать, осознавать носящиеся вокруг Вас ощущения, "полупрозрачные" обрывки мыслей, посылаемае Вам знаки они будут наводить на размышления, некоторыми их них Вы будете или не будете руководствоваться. Возможно все другие и какие то из этих действий и будут составлять жизнь.

Видишь, не видишь - ты её уже живёшь. Часики тикают... С каждой буковкой, с каждой мыслю промелкнувшей, с каждой улыбкой или слезой их (и всего) становится всё меньше.

Вообще то... Что такое Хаос? Если мы не видим и не понимаем связи между фрагментами, то имеем ли право отрицать их/её существование?

Жить свою жизнь?) Я ещё не вижу её...)

А учиться ждать не нужно.
(Останавливаться нельзя "Там где нет движения вперед, есть движение назад")
Должно быть самодостаточным (жить свою жизнь. См. пред.)
Еду, если кто-то/что-то подъехал/подъехало - по пути? Ок! Едем вместе, далее, не подъехали?, не по пути или отстаете - "Ваше право", есть и другие/другое "извините" у меня полный газ, "спасибо не курю" - "еще увидимся!" Ту-ту.
Вы ОТВЕЧАЕТЕ за свою жизнь. (перед собой)

Пока начальник, якобы занят "важными делами"...
--------------------------------
Чудная фраза попалась: "Подчиненному вид надлежит иметь лихой и придурковатый,дабы не смущать разумением начальство"

Учусь ждать.:)
P.S. Queen of Rods:) Но перевод неустоявшийся - почему бы и аббревиатуру не сделать изменяющейся - под настрой.:))

Не в коем случае!
Мы же понимаем - это нетерпение, читать некогда, а "ОБНЯТЬ" необъятное НУЖНО.
Ваше последнее - боже какая умница. (мы дошли бы до этого нескоро, а Вы уже там!)
Это не мастерство, не исскуство - это уже дар. Берегите!!! Не позволяйте никому его (канал подключения) закрыть.
Извините некогда некогда некогда.
(сработал принцип - "Что-бы что-то получить нужно что-то отдать". Я слегка разгрузился - результат -открылось одно из направлений - в потоке)
Тоже не умею ждать.

P.S. QoR это Question or Reply?

Ой, а расскажи, что-нибудь по поводу прочитанных книжек?)) Ну, пожалуйста...))

Хм... похоже, я стала дежурным призраком guestbook.:)

1...-группе девушек предложили выбрать фудболки в которых переспали ребята. Оказалось, что выбрали тех гены которых максимально подходили по генам к девушкам (по условию дополняемости). А где вопрос "а как же духи"?
1. А как же духи?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2.Пятая формация человека, сейчас началась эпоха водолея в период которой человек перейдет в шестую.
2.??? ничего не поняла... Вы можете поподробнее??? На что этот ответ? Откуда и куда он движется??? А если от первой формации??? Как там всё изменяется???

3.О решениях речь не шла (об ответах)
Что касается решений то решений бесконечное множество каждое имеет свой вектор, с вашим вектором (в наст. время) совпадают единицы в оптимуме единственное. (не забывайте что имеется не только "слева и справа" но и сверху снизу т.е. система бесконечна во все стороны, а если учесть множественность измерений (пространств) ...
Правильных и неправильных решений не бывает. То что правильно для одного, сейчас и т.д не правильно для другого, для потом и тд.
3....уфф... голова кружится.) Пространство пронизано ежесекундно меняющимися решениями ...это как "присядем на минутку? - что вы. её же сначала поймать нужно!!!".)))

4.В смысле? (вы это серьезно?, с опечатками?-нет наклеек). Нет это не фрагмент а дополнение к много ранее сказанному.
4.Серьёзно.:)Опечатки исправлю, если разрешите.))) Ага, не фрагмент... может, попробовать выдержками как-то, что ли... Мне так понравилось про фрагментарность истин и Хаос.) Хочется это припрятать куда-нибудь к себе и перечитывать иногда.)))))))))

5.Я полагаю что ВЫ простили меня за менторское изложение - просто некогда оформлять все должным образом.
5. А, это неважно.))) В том смысле, что оно не воспринимается "менторским"(прощать, соответственно, нечего))) жаль только, что вы за недостатком времени слишком мимоходом осветили массу интереснейших моментов... и сбежали, что ли?????? и я так ничего больше и не узнаю?????? :(((

6.Ох и наследили мы тут ох побреют нам и ушки и усики
6.Ну... а может. и не побреют.))) Цитата из хозяина: "люди заходят, разговоры разговаривают. Это однозначно хорошо ибо для этого и задумывалось." Вот.))))) Вы ведь не исчезнете????

Здесь!!! Наконец-то!!!)))
А это не глюк был???(((

...-группе девушек предложили выбрать фудболки в которых переспали ребята. Оказалось, что выбрали тех гены которых максимально подходили по генам к девушкам (по условию дополняемости). А где вопрос "а как же духи"?
Пятая формация человека, сейчас началась эпоха водолея в период которой человек перейдет в шестую.
О решениях речь не шла (об ответах)
Что касается решений то решений бесконечное множество каждое имеет свой вектор, с вашим вектором (в наст. время) совпадают единицы в оптимуме единственное. (не забывайте что имеется не только "слева и справа" но и сверху снизу т.е. система бесконечна во все стороны, а если учесть множественность измерений (пространств) ...
Вот именно об этом я и хотел тогда сказать ...без конкретики рассуждения утомительны и бессмысленны.
Сам только планирую в них разбираться
В смысле? (вы это серьезно?, с опечатками?-нет наклеек). Нет это не фрагмент а дополнение к много ранее сказанному.
Правильных и неправильных решений не бывает. То что правильно для одного, сейчас и т.д не правильно для другого, для потом и тд.

Я полагаю что ВЫ простили зменя за менторское изложение - просто некогда оформлять все должным образом.

Ох и наследили мы тут ох побреют нам и ушки и усики

1.эх ???
"Одна половина ..." неверно см. "Клон". В принципе такое возможно, но в случае браков по расчету и т.п. т.е. когда игнорируется требование натуры, "зов крови". См. эксперименты по определению предпочтения по запаху (ДНК).
1.Эх - это о своём.:) А вот про запахи - чрезвычайно интересно.) Получается, что быть внимательным к запахам - в общем-то, необходимость.)

2....-пожирать своих ближних.
2.почему так сложилось?

3.Пример -сколько угодно 36.6С, 120/80мм.рт.ст. горячо, холодно, сладко-горько, муж-жена, родитель-ребенок, врагдруг, любовь/ненависть, близость/одиночество, радость/горе ...
Не нужно путать Человека с тем мусором (мировозрением - опытом) который выбрасывается при каждом перерождении.
3. Ага, понятно...

4.Полагаю имеется попытка объяснить мною сказанным всего -был поставлен вопрос (для чего человеку человек?), чтобы дать ответ на него (что это зеркало, что это осилок об который ... и т.д.) предлагалость (и всего лишь) обратить внимание что для этого необходимо четко определять начальные, граничные уловия (кто именно, кому именно, в какой ситуации - доктор в трамвае) - иначе задача имеет беск. множ. решений, что равносильно отсутствию решения.
Вопрос, что над пов. воды в ванне и что под ней был (слегка) затронут отдельно.
Относительно всех других сущностей Человека вообще не шла речь.
4.Ой, так вот где начало...))) а я-то голову ломаю.))))))))) Но ведь если решений бесконечное множество, тогда спокойно можно воспользоваться первым же, подвернувшимся под руку - и оно будет верным? Кстати, а если решение - есть, то предполагается, что оно верное? В бесконечное множество включены все решения? или только правильные? Хм.... вот так и спорим о вещах, обсуждать которые не имеет смысла в отрыве от конкретики...

5.Вопрос, что над пов. воды в ванне и что под ней был (слегка) затронут отдельно.
Относительно всех других сущностей Человека вообще не шла речь.
5.А расскажите про другие????

Примечание
6... не нужно связывать истины между собой (не нарушайте их свойства - фрагментарности) не обязательно из одного следует другое, не забывайте что верх совершенства Хаос (поскольку содержит все. Ср. шар -бесконечное множество свобод, устойичивых состояний и т.д.). Охватить, выстроить цепочку Хаоса непосильная хадача, в принципе невозможно.
6.Можно вас процитировать?))) Этот фрагмент?)))

Примечание
... не нужно связывать истины между собой (не нарушайте их свойства - фрагментарности) не обязательно из одного следует другое, не забывайте что верх совершенства Хаос (поскольку содержит все. Ср. шар -бесконечное множество свобод, устойичивых состояний и т.д.). Охватить, выстроить цепочку Хаоса непосильная хадача, в принципе невозможно.

Вы полагаете он не узнал об этом первый? :)

эх ???
"Одна половина ..." неверно см. "Клон". В принципе такое возможно, но в случае браков по расчету и т.п. т.е. когда игнорируется требование натуры, "зов крови". См. эксперименты по определению предпочтения по запаху (ДНК).
В Тибете - не знаю, полагаю как и на Востоке, жены вместо прислуги, и в случае отсутствия эквивалент мелкой монеты.
Бывший муж ... - "бывших детей не бывает" добавлю мужей ... тоже ("мутанты" не в счет). Чел. сердце вмещает в себя много, и многое.
Алгоритм хорош но постоянно приходится следить чтобы не было штампа.
...-пожирать своих ближних.
Все дело в мере - в координатах человека 1.65, 1.75, 1.85 большая разница, а для мыши или слона разницы нет. (все дело в "кривой распределения" которая на оси координат выглядит как колокол срединная медиана коророго соответствует средней величине вида, так вот оказывается в пределах вида какие либо отклонения в ту или другую сторону не могут превышать 2. Человек прыгает 1.50-2.50м, бегает 20-40 км/час -блоха в координатах человека прыгает на 2500м, жук плавунец бегает со скор. 800км/час.)
Пример -сколько угодно 36.6С, 120/80мм.рт.ст. горячо, холодно, сладко-горько, муж-жена, родитель-ребенок, врагдруг, любовь/ненависть, близость/одиночество, радость/горе ...
Не нужно путать Человека с тем мусором (мировозрением - опытом) который выбрасывается при каждом перерождении.

Полагаю имеется попытка объяснить мною сказанным всего -был поставлен вопрос (для чего человеку человек?), чтобы дать ответ на него (что это зеркало, что это осилок об который ... и т.д.) предлагалость (и всего лишь) обратить внимание что для этого необходимо четко определять начальные, граничные уловия (кто именно, кому именно, в какой ситуации - доктор в трамвае) - иначе задача имеет беск. множ. решений, что равносильно отсутствию решения.
Вопрос, что над пов. воды в ванне и что под ней был (слегка) затронут отдельно.
Относительно всех других сущностей Человека вообще не шла речь.

У тебя прекрасные стихи!!!! Ты просто гений!

1.эх... "одна половина - от матери, другая - от отца.
там. где они сходятся - разламываются сердца..."
А вот в Тибете есть/был? обычай многомужия. То есть возможны "мужья". Уже не говоря о восточных "жёнах".) Кроме того возможны муж бывший, нынешний или будущий...)

2.алгоритмы - хорошая штука, полезная.)

3.главное проклятие человечества - какое?

4.а я вот так вот пытаюсь придумать хоть что-то, с чем были бы согласны все без исключения - и что-то не приходит в голову. Приведите пример?

Муж..."внутри своей группы" не "различаются очень сильно" поскольку нет группы - единственны, составляют часть данного человека. Мужья ...у жены не разные, не сравниваются в отношении данного человека (муж и жена одна сатана, ребенок копия, часть папы/мамы и т.д.). А если это чужой муж... так он не нужен, вопроса нет, рассмотрению не пожлежит.

Так там еще и до и после многоточия. Индивидуально слишком энергетически расточительно, просто не под силу - обычно достаточно общих, отработанных алгоритмов которые, в крайнем случае при заложении индивидуальных параметров, дают индивидуальныйое решение. К примеру отсутствует необходимость полного анализа на совместимость с доктором достаточно знать хороший/плохой.

То, что при столкновении их носителей. В пределе конфронтация (смертельные враги) или слияние (муж/жена). В остальной части - много большей, промежуточные варианты (те или иные формы взаимодействия).

Если верное то человек лишь не усвоит алгоритмы решений, если неверное тогда случается САМОЕ страшное - человек проживает не свою жизнь - не реализует заложенный потенциал, не выполнит вселенской задачи (натура останется в лечшем случае не модифицированной, в худшем приобретет не свойственные формы в результате разрушится целостность натуры).

К сожалению дорогой ценой - главное из проклятий человечества еще долго будет тянуть его вниз.
Все люди без исключения согласны практически во всем (значимом), несогласны мелочные в мелочах.

1.Очевидно, что "жена, муж, ребенок, врач/палач, консультант/оппонент" даже внутри своей группы различаются очень сильно" - по выбранному из критериев не принципиально (муж ... вообще в единственном исчислении стало быть принимаются как есть)
1.Ну так ведь у одной - муж один. у другой - соответственно, другой... Тогда уж "мужья" - и все такие же разные, как и любые другие в сравнении...

2."умные и не очень, и так далее" - с этим сложнее но поскольку нетипично в каждом конкретном случае индивидуально.
2. Ну так разве индивидуально только в случае "умный-неумный"? Вообще во всех, наверное...

3."...она вычисляется каждым для себя самостоятельно, а во-вторых - нет двух человек, друг с другом согласных? насколько они отличны - настолько различается и их истина? В итоге получаем массу истин, которые принимают друг друга" - приятно говорить с умницей.
И вот из этих истин и составляется мир, вселенная конкретного Человека.
3. А что происходит при столкновении разных вселенных?

4."...насколько различается их истина насколько они отличны"
" В итоге получаем массу человек"
"вычисляется каждым для себя самостоятельно" к сожалению не всегда, не каждому такое под силу.
4.Да, но если это сделает за них кто-нибудь другой, то решение окажется неверным...

5."нет двух , друг с другом согласных" - увы лишь в частностях, поскольку принадлежим к одному виду. (С точки зрения людей бифштекс нормальное дело, с точки зрения коров ужас)
5.А вот вегетарианцы с коровами согласны...) Интересно, есть что-нибудь, с чем согласны все люди без исключения?

Очевидно, что "жена, муж, ребенок, врач/палач, консультант/оппонент" даже внутри своей группы различаются очень сильно" - по выбранному из критериев не принципиально (муж ... вообще в единственном исчислении стало быть принимаются как есть)
"умные и не очень, и так далее" - с этим сложнее но поскольку нетипично в каждом конкретном случае индивидуально.

"...она вычисляется каждым для себя самостоятельно, а во-вторых - нет двух человек, друг с другом согласных? насколько они отличны - настолько различается и их истина? В итоге получаем массу истин, которые принимают друг друга" - приятно говорить с умницей.
И вот из этих истин и составляется мир, вселенная конкретного Человека.
"...насколько различается их истина насколько они отличны"
" В итоге получаем массу человек"
"вычисляется каждым для себя самостоятельно" к сожалению не всегда, не каждому такое под силу.
"нет двух , друг с другом согласных" - увы лишь в частностях, поскольку принадлежим к одному виду. (С точки зрения людей бифштекс нормальное дело, с точки зрения коров ужас)

Человек это "кентавр".

Ой... Как неожиданно... Надо подождать ещё какое-нибудь мнение, а то у меня соображалка отключилась... А можно ещё подробнее? Обстоятельнее и с примерами?)

"Истина конкретна"...

Но ведь "жена, муж, ребенок, врач/палач, консультант/оппонент" даже внутри своей группы различаются очень сильно, в том числе "умные и не очень, и так далее". Получается, что истина неустановима? То есть во-первых, она вычисляется каждым для себя самостоятельно, а во-вторых - нет двух человек, друг с другом согласных? насколько они отличны - настолько различается и их истина? В итоге получаем массу истин, которые принимают друг друга, как нечто неверное?
Где я ошибаюсь?

QoR хм... а что такое "человек"?

(Мнение) Человек это "кентавр". Главное, чтобы верхняя часть создавала комфортные условия для нижней (питание, гигиена, тренинг, не травить, не перегружать и т.д.), а нижняя комфортные для верхней (красоту, пластику, моторику, давление, гемоглобин и т.д.). Относительно остального форм/вариантов бесконечное множество (в зависимости от пожелания носителя - каждый сам распорядился предоставлнным ему шансом).

"...Затерявшийся мир
на каком-то из пересечений
времён и пространств
бесконечноничтожных миров,
вечно слитых в одном
лабиринте игры направлений,
помыслов, устремлений,
намерений и языков…"
12.06.1999
(Если не трудно) в части пересечений времён и пространств (без "") относительно физики/практики действительно имеются какие-то наработки (аналитика, теория, источники, отзвывы, ..., ссылки и т.п.). Вроде ничего сложного, а с какой стороны не подойти все не то (вслепую то экпериментировать - далеко уйти можно и не вернуться).

Похоже и у нас есть преимущества - относительно тех, кто не жил в 70-е (+/-), тогда все эти вопросы волновали всех - человек не был с ними "один на один".
Да тут все просто - "Истина конкретна" т.ч.к. Какой именно "человек"? (жена, муж, ребенок, врач/палач, консультант/оппонент и т.д.), какому именно "человеку"? (..., умному/не очень, ...), в какой именно ситуации? и т.д. Т.е. конструкция конкретна - изменяются составляющие изменяется не только форма но и содержание.
(Одно безотносительно - вечера в одиночестве никто не выдерживает.)
А вообще ответы на подобные вопросы все же легче давать ретроспективно, (из опыта-) только через много, много лет в полной мере осознаешь/понимаешь - т.е. можешь выразить словами, что значил в твоей жизни тот или иной человек, почему сделал тогда или тогда имеенно так, а не иначе, ну и т.д.

Сорок дней отсутствия ...многовато.(((

Так хочется , чтобы хорошего человека было много... а не мало - как сейчас...(

Хм... а цензура-то ...того: ...свирепствует.)

...угу: вернулся бумерангом и щёлкнул по носу.:) моё представление о предмете вопроса настолько приблизительное и смутное, что дальше некуда... вот если бы мы с вами дождались ОТВЕТА (а я надеялась, что он мог бы оказаться и подробным, в том числе с определением "что такое человек" и всякими сопутствующими вопросами-ответами, то, возможно, уже не понадобились дополнительные уточнения...)) такой вопрос в вопросе...)) а теперь вот изворачиваюсь как знаю... но не знаю как извернуться и поэтому буду ждать ответа... ответа... ответа...:)
dead art! Мы уже смирные, возвращайся, пожалуйста!!! :)

:)) ... н-да..
Значит так. Хочешь-не хочешь, самодостаточен или не очень, ты всегда имеешь какое то мнение о ком-то. Это и есть отражение кого-то в тебе. Согласна, всякое (абсолютно) отражение - это искажение. И вот какое это искажение и как нравится тому, кого отражаешь, и обуславливает насколько "комфортно" ты себя чувствуешь рядлм с ним. А то, что "мы" - это всегда противостояние, ещё вопрос для меня. Об этом я ещё подумаю...

предполагается, что тот, кто спрашивает "зачем иксу икс" какое-то значение в эти "икс" вкладывает, что-то подразумевает, а иначе вопрос становится шуткой ("зачем брамбозую брамбозуй?"). Самым простым ответом на вопрос "зачем иксу икс" был "чтобы быть иксом", исходя из того, что вопрошающий хотя бы примерно эти иксы определяет (дополнительная функция ответа - возврат подачи, чтобы вопрос вернулся к тому, кто спросил). На полноту ответ не претендовал. Впрочем, может, как и вопрос не претендовал на знание составляющих его. Тем более, что отвечал не тот, кому задано (на дом).

хм... а что такое "человек"?

зачем человеку человек?
- чтобы быть человеком

По поводу "мы" против тех, кто "не мы". Есть совершенно жуткий диснеевский мультик из цикла "Винни-Пух и все-все-все". "Винни-пух и Слонотопы", если не ошибаюсь. Всё очень мило до того момента, когда эти "все-все-все" решают выступить единым фронтом против чужаков. Обаятельные зверушки превращаются в тошнотворных монстров, типа живой куклы Чаки. Зомби.
Ох... Лучше уж вообще не обьединяться в "мы", если это грозит такими изменениями в сознании...

Мда... искажённое искажение твоего искажения во мне... Королевство кривых зеркал. Как же теперь быть?

"...нас не надо желеть, ведь, и мы никого не жалели..."

нас не надо жалеть - жалость смерти бывает подобна.
нас не надо любить - что такое любовь? только сон.
каленьдарь наших дней изучают потомки подробно.
ну а мы... что же мы? - все, что было, поставим на кон.

проиграв, в темноте приготовимся тихо к расплате.
свят не карточный долг - свЯта честь. Только вам не понять.
Кто-то сходит с ума, а другой не остался в накладе...
нас не надо жалеть. Лучше, вы научитесь мечтать.

dead art, зачем человеку человек?:)

Мамочки...аж пискнула сначала ничего не понимая:)
Майя,ну,объясни мне бестолочи,плз,как-то попроще,а?:)Потому что лично у меня стооолько вопросов или неясностей,что принять твою концепцию могу лишь при условии бесконечно тупого согласного кивания башкой))) вопрос:
А на фик самодостаточной личности,которой никто не нужен,кого-то отражать или видеть свое отражение в других?В том-то все и дело,что ни один человек не совершенен,иначе никакого "мы" вовсе бы в словаре не существовало.
И отражаем мы далеко не эту самую"четко выраженную личность",-а лишь свои представления о ней,мало того,что искаженные самими органами в процессе восприятия,так и еще и многократно перевранные(как нам выгодно) в результате обработки изначально полученной информации.
Так что,скорее,не отражаемся,а ИСКАЖАЕМСЯ и ИСКАЖАЕМ.Отсюда и дальнейшие беды:)
А "мы",на мой взгляд,более связано с двумя вещами:
1."человеку нужен человек"А почему?да никто и не знает.Отделываются умными фразами,типа,"человек-это существо общественное".В общем,так есть и все.
2.Человеку нужен человек не просто так,а для чего-то:) Для того,что у него нет или есть,но мало или сил не хватает,чтобы что-то там натворить,чтобы этого мало стало больше.
Вот посмотри какие разные эти "мы":
мы воюем,мы любим,мы сейчас все взорвем,трепещите,мы обиделись.
Мы-всегда противопоставление,заметь,чему-либо или кому-либо.Тем,кто не мы.
Даже посмотри на ту цитату,что привела Вика.Посмотри,каков!посыл того мы!)))"Нападут"!отлично-объедимся,да еще :"да надо же кому-то доверять")))))))Эт,пээээсня просто:) Понимаешь,не Тебе доверяю,а надо кому-то,вот ты тут случайно подвернулся,тебе и буду))))Объединились,сидим ждем,ждем,всю пятую точку отсидели .А они не напали.И что делать? ведь скучно,ну давай каждый своим займется.И не нужно вмешиваться в мои личные дела,сказал один,а вторая смиренно констатировала факт.Вот и рассыпались мы.Потому что то,ради чего соединялись,оказалось дутой угрозой,а найти совместное занятие-а,лень.И вообще-не отражаешь ты меня,как мне хочется,сказал КАЖДЫЙ из них.Занавес.

Чтобы возникло "мы", как обьязательное условие должно вначале присутствовать как минимум два "я". А что такое "я"? Это, хотя бы на данной ступени развития, чётко выраженная личность. Если хотите, даже самодостаточная структура, которой, на первый взгляд даже никакого "мы" не должно быть нужно так уж позарез, если бы не желание каждого "я" увидеть своё "отражение" в "зеркале", что бы поправить там что либо, или просто удостовериться, что нормально "выглядит". Каждый из "я" отражается в остальных. В процессе поиска наиболее приятных для себя "отражений" и возникают разные "мы". Это просто два (или больше) "я", которым нравится отражать в себя другого.. и/или наблюдать за отражением себя в другого.
А вот когда это отражение себя друг в друге начинает не нравится, тогда и распадается "мы".

Да.:)

Если все дело лишь во времени,-остается только ждать.:)

Ну... есть время разбрасывать камни - и время собирать камни. Время трястись от страха - и время быть спокойным. Время горевать - и время радоваться. Время ждать - и время догонять.
Сейчас моё время - горевать, бояться, собирать камни и ждать, ждать, ждать... других времён.

1."Оказывается, камни многообразны, непредсказуемы, хитры и загадочны... хм...:)"

Ну,и нехай такими остаются для многообразия:)В поле,море,земле и небе:)Лишь бы не за пазухой и не в лобовое стекло,Вик))))))

2."Спокойствие, Катюш, только спокойствие. Всё ещё не так плохо. Как будет"

Виииик,ты эт о чем?:)Что ,опять шифровку из центра я проспала???:))))))
Бу так бу:)А как бууудет-так и думать начнем:)В общем,пока нет,того,что будет,-"подумаю об этом завтра".Или?Не грусти:)


3.Не боииииись,ты не одна :)
Вон и Соня помощь предлагает:)

очень страшно, прямо жуть!
мне покоя не вернуть,
посижу и побоюсь,
словно листик потрясусь.

и в уютном уголочке
скоро я дойду до точки.
и бояться перестану,
снова сильной, храброй стану.
______________

Хорошо, если страх просто страх. Но если есть причина бояться - может попробуем решить проблему?

Можно я посижу тут в темноте - и побоюсь немножко? Мне очень страшно временами. Но обычно не позволяю себе бояться. А сейчас очень хочется посидеть в темном уголке и потрястись вволю. Спасибо за молчаливое понимание.:)

Между прочим, в стихотворении "Камень в поле воин" - при внимательном рассмотрении обнаружилось следующее утверждение:
"я не камень". То есть здесь "камень" равняется "воинственности". Оказывается, камни многообразны, непредсказуемы, хитры и загадочны... хм...:)

Спокойствие, Катюш, только спокойствие. Всё ещё не так плохо. Как будет.

Тогда почему вы так считаете? Чувствуется ...личный опыт, что ли...

"Похоже, что это отзвук какой-то давней дискуссии с хозяином... "
нет

Ну ,просто не женщина,а наказание ))))))))
Сначала думала просто повеситься,чтоб не корчиться от хохота.)))Не смогла найти веревку и мыло,посему пришлось вернуться к тому,с чего вся погода и началась:)))))Тем более,что не ответила:):

"Ты в курсе, что одно безвестно пропавшее (не знаю куда) бесструктурное поле обзывает нас стихией? "

Не,не в курсе)))))Но категорически с этим не согласна!)))Стихия -нам не родня:слепа,глуха ,а еще немая:) Но главное не это-главное она не чувствует боли,не умеет смеятся,любить и ненавидеть:)Ни фига не умеет. Крутится-вертится и все:)Куда уж ей до нас)))))

Мамочка......Вот уж действительно:)

"Перемешалось-не понять
где черный -белый...."

Соня,как точно...

" ...такая малость: всего тебя, в обмен на меня...

Бесподобная сентенция (в литературном смысле), даже не хочется портить её комментарием. "

"Не хочется, но - надо!".:)))
Если бы никто не портил сентенции комментариями, то мы бы и не узнали, что они - бесподобны.:))))))

1. Похоже, что это отзвук какой-то давней дискуссии с хозяином... Так?
2.В ответ на вопрос о погоде: здесь ключевое слово "время".:) Придёт время - и наступит солнечный день. Вы пробовали когда - нибудь убедить Солнце выглянуть из-за тучки? Знаю, бесполезно.:( Но можно убедить себя подождать... "Дождь не может идти вечно..."
Нужен ли кто-нибудь погоде?:) Вполне может быть, что "да". Может быть, она меняется специально для нас? И только для нас имеет смысл ее существование? А стоит отвернуться (отключиться?) - и она прекращается - какая бы то ни было погода...

Как хорошо уметь любить
и верить в сказки.
А на палитре толстый слой
засохшей краски.
Перемешалось - не понять
где черный, белый.
Зачем о чем-то сожалеть? -
возьми да сделай!
Исправь что можно, если есть
на это сила.
Как хорошо уметь любить,
и я любила!

Какая все-таки,прелесть,как в сказке:):"Двое из ларца одинаковы с Лица")))))
И с кем же из Вас говорить-то?Кто ведуший,кто ведомый,а?
Или Вы-одно целое? А может на первую реплику ответить одному человеку,а вторую-второму?:)

Можно,с Вашего разрешения, отвечу на первую,а Вика,как думается,легко справится со второй?:)

1."Независимо от того,что вкладывалось пишущим"-вопрос о шантаже снимается ,на мой взгляд, с обсуждения вААААААпче:)Потому как ,шантаж-запугивание,угроза разглашения компромата,насколько понимаю.А в словах Вики этим и не пахло.Никаким шантажом и не пахло.Она просто неудачно выразилась,на мой взгляд.И все:) И ничего такого-этакого и искать не стоит:) Все слова воспринимаются в контексте сказанного..или никак.

1) по поводу наличия/отсутствия шантажа - если Вы его не применяли, то его нет. Но ищущий да обрящет - если кто-то хочет, чтобы послание являлось шантажным, если любые не нравящиеся проявления хочется относить к шантажным, то он в словах найдёт любое нужное ему количество элементов шантажа, независимо от того, что вкладывалось пишущим.
2) вопрос нужности погоде кого-нибудь перекликается, я помню, с дааавним текстом о солнце и зверушках, которым оно нужно, в Вашем дневнике. Как Вы решили вопрос тогда? И ещё, интересно, сколько раз должен возникнуть такой вопрос, преждем чем найдётся ответ на него?...

Ничего страшного.:) Это просто обычная перемена погоды: приливы - отливы, выброс то одних гормонов - то других... То бора, то - суховей. Потом - затишье, солнышко припекает. А через минуту - пара ураганчикрв... Давай делать климат?:))(Судя по всему, ты - пассат.:) Я - согласна быть муссонами.:))) Сегодня - летним...
Ты в курсе, что одно безвестно пропавшее (не знаю куда) бесструктурное поле обзывает нас стихией? Так и видится: выглядывает оно на улицу: дождь, ветрено. . "Ну уж нет, - говорит оно себе, - фигушки. Никуда не пойду - тем более, что зонтик у меня протекает..." А следующий день - кажется слишком тихим и жарким... (( И так - каждый день.
Интересно, нужен ли погоде кто-нибудь? Для того, чтобы видеть, что она - не сама по себе - погода. А для кого-то... ((
(Надеюсь, в этом послании отсутствуют элементы эмоционального шантажа.)

Так,Май:) Добралась до тебя))))
Ты действительно со всем согласна,а?:)

Вииииииик,только не ты!!!!"устало-обреченно"-только еще не ТЫ!:)
Мы ж-ТЕТКИ!Помни об этом всегда!Лапочки-кошечки,стервы-дуры:))))

Насчет одиночества...хуже нет ничего,на мой взгляд и наличие свободы либо ее отсутствие(сидишь в одиночной камере иль в пустыню отправился) в этом случае ничего не меняет:"И человек с ума сам постепенно сходит"(С-вырвано из контекста)))))
Но в общем ,поняла твою мыслЮ:)

Вик,я уже не свечусь-отражаю свет...свет Вас всех.:)Стержни сижу вытаскиваю потихонечку сейчас-глушу реактор,шоб не добавить огоньку:))))))Так шо-это Ваш свет,всех Вас)))))
"неотраженье-признак абсолюта"(Читата хозяина)))Значит-мне до абсолюта далекоооо))))Славно:)

Так,Вик,а по какой пустыне сейчас бродит хозяин гостинной?Ты случайно не в курсе?:)

"знаешь?" - "знаю" - это о том, что каждый - один. На разных этапах общения возникает то такое яркое "мы", то такое неоспоримое "один" - и всё это так тесно соприкасается и непрестанно перемешивается, что в любой момент каждый может видеть то, что ему больше в этот момент хочется увидеть. И быть таким, каким ему хочется быть. Хочешь быть "вместе" - будешь вместе. Хочешь один - будешь один. Только, чур, потом не жаловаться ...хотя, каким бы ни был твой выбор, ... :)
Устало-обречённо, потому что как себя ощущаешь - такие и цитаты приводишь.:) Вон и Nema согласна, она тоже устала. Да, Майя?

Между прочим, в "один" - свободы и связанности ничуть не больше/меньше, чем в "стае".:)
Спасибо, Катюш, что так ярко светишься, очень согревает.:)

Спасибо,Вик:)
Супериги красиво .Но настолько устало-обреченно,что просто захотелось посмотреть на "распускающий клен за окном" и помереть.
Хотя,вероятно,я что-то не понимаю. "Привязанность-это не свобода".А где вообще виделась свобода в чистом виде?Но привязанность, связанная с доверием, предполагает выбор и добровольность,как минимум.Кроме того,увеличивает твои собственные силы(вас двое или трое,короче,стая:)
А вот потеря одного и второго, как раз и связана с увеличением этой несвободы:выбор не твой,он навязан.У тебя-выбора нет.Ты-ничто.Была стая-теперь один.Действительно до палаты номер 6 дойдешь.
Ну,эт я опять в контексте того разговора,откуда ты меня послала сюда:)))))
Вот что заинтересовало...Никак не могла продолжить недоговоренно-неопределенные глагольные:
"знаешь.." ?
"знаю" ?
Что скрывается за ними?

Очень хорошо написано...

Эх... когда нет своих слов, приходится воровать чужие...

Цитата сообщения Перелетная_рыба
Воскресенье, 10 Июня 2007 г. 18:19

"- А вдруг он нападет на нас?
- На нас? Ты относишься ко мне так доверчиво, я, право, тронут.
- Надо же кому-то верить…

… я смотрела на распускающийся клен за окном и думала: доверие – это одна из самых страшных и безнадежных ловушек, в которую мы себя загоняем. Доверие – безжалостная иллюзия, тянущая в омут привязанностей. А каждая привязанность – это не_свобода.

Вы доверяете этому человеку? Просто вы еще не попадали в ситуацию, когда его интересы окажутся важнее, чем это злосчастное «мы». И можете плескать эмоциями, называть сталь, появившуюся в его глазах, обманом и предательством, можете умирать от отчаяния и одиночества. Только все слишком просто – сейчас он живет своей, а не «вашей» жизнью.

Терять «мы»_иллюзию слишком страшно – кто же тогда закроет нам глаза холодными пальцами, когда будет невмоготу? Кто будет беречь наше хрупкое «вместе»? Кто завернет нас в одеяло обманчивых надежд?

Но когда звон вновь разбитого стекла утихнет, на почти безнадежное «а знаешь…» всегда можно ответить себе «да, знаю». Потому что только это «знаю» - единственная возможная реальность.

Вот разве что еще распускающийся клен за окном. "

"Хм... А вот я, например, не знаю..."

Интересно, а последнее - наизусть - знаешь?)

пациенту просто пофиг

"...
-Пациент скорее мёртв, чем жив...
-Не-а, пациент скорее жив, чем мёртв."

Соня, спасибо.:)

Сонечка! Ты просто гений... Нет слов... Браво!!!

венок сонетов

1.
К тебе я шла с открытою душой.
Под светом серых глаз твоих согреться.
И на минуту замирало сердце,
когда касались руки. Боже мой!

Была я зачарована тобой,
в своей душе ты приоткрыл мне дверцу.
Частил мой пульс – удары в килогерцы.
Шептала горячо тебе: «Родной».

Ты для меня как солнечный был свет,
что осветил углы моей квартиры.
Я всем своим друзьям сказала – нет!

Я для тебя настраивала лиру,
а ты в ответ смеялся: «Мой поэт!»
Мне мысли о тебе давали силы.

2.
Мне мысли о тебе давали силы.
Мне был не страшен даже ураган,
я забывала подлость и обман.
Когда со мной был рядом ты, мой милый.

И я надеялась, что, как бы жизнь не била,
мы будем вместе. – Сладостный дурман!
Я собирала утренний туман,
тебе его пригоршнями носила.

Ты улыбался мне. Бездомные дожди.
Мы с ними вместе босиком ходили.
Ты говорил глазами: «Подожди...»

Смеялась я: «Смотри, как это мило!»
Менялись незаметные вожди.
Я верила – мы вместе до могилы.

3.
Я верила – мы вместе до могилы.
Для нас двоих сирень цвела в саду.
Руками развела твою беду,
и грусть твою хрустальную разбила.

И я бы всех врагов твоих убила.
Я не могла представить и в бреду,
что нам с тобой вдвоем идти по льду,
что ты дойдешь, а мне не хватит силы,

и я останусь. Где же ты? В ответ
лишь тишина. И бой проигран мной.
А ты сказал мне сухо так: «Привет!».

Ты объяснил: «Так суждено судьбой!»
И как бы ни молила: «Нет!.. нет!.. нет!»
Мой мир за миг разрушен был тобой.

4.
Мой мир за миг разрушен был тобой.
Куда идти? – Осколки режут ноги.
Да, наши разошлись с тобой дороги.
А я же и не думала. Ты злой...

Любовь вернулась черною дырой.
А вы куда смотрели, люди-боги?!
Вы берегли себя и были строги.
И вам плевать, что сделали со мной.

Костяшки пальцев разбиваю в кровь.
Пытаюсь стать хоть чуточку иной.
Убитую похороню любовь.

Поверю – ты давно уже не мой.
Вопрос один я повторяю вновь:
«За что?» Скажи! Я знаю, ты – герой!

5.
За что? Скажи! Я знаю, ты – герой!
Твои слова бессмертны, облик – светел.
Меня забрал с собой бродяга-ветер –
Ты не увидел. Ты ж – почти святой!

Ты любовался «правильным» собой,
меня с собою рядом не заметил.
На мой вопрос ты так и не ответил.
Вздохнул: «Ничто не вечно под Луной...»

Конец Театру. Смелая игра
с тобою нас на части разделила.
Вернулась к нам холодная пора.

А я в себе не находила силы
желать тебе ни пуха, ни пера!
Я только лишь тебя всю жизнь любила.

6.
Я только лишь тебя всю жизнь любила.
И не заметив гибели мечты,
я думала, что счастье – это ты...
Ты для меня как жизненный был стимул.

Предчувствие беды совсем забыла.
Была в плену, казалось, красоты.
Запоминала все твои черты,
и создавалась яркая Картина.

Вели мы непрерывный диалог –
в начале каждой строчки – слово «Милый».
А ты решил мне преподать урок

и сделать все, чтоб я тебя забыла.
И я забуду... Только дай мне срок.
Так неужели все напрасно было?!

7.
Так неужели все напрасно было,
и на Картине Маска без лица?!
Дождями краски смоет до конца.
Но душу от любви я не отмыла.

Я за тобой как тень всегда ходила.
Как зверь, всегда бегущий на ловца,
в тебе черты и мужа и отца,
нисколько не стараясь, находила.

Жила тобою. Дни и вечера
сложила в паззлы. Трудно быть другой.
Проплакала с обидой до утра.

Я постараюсь просто стать Немой.
Забыть уже, наверное, пора
твои слова: «Давай, иди домой»…

8.
Твои слова: «Давай, иди домой»…
Кидаю кости, снова выпал нечет.
Мне говорили: «Время раны лечит»
Но боль мою не отвести рукой.

Я притворяюсь мертвою Рекой,
когда умру, наверно, станет легче.
Я мысли соберу свои на вече
и попрощаюсь в сотый раз с тобой.

Мне надоело жить как в страшной сказке!
Давай уже, придумай что-нибудь!
Я перестану ждать ответной ласки.

Я перестану жить. Не в этом суть.
Устала я. Снимаем дружно Маски.
Иду дорогой скорби. Здравствуй, грусть!

9.
Иду дорогой скорби. Здравствуй, грусть!
Не повернуть. Над головою небо.
Иду туда, где ты ни разу не был.
Иду одна. Ты бросил. Млечный путь

мне как маяк далекий. Не забудь,
что зрелищ недостаточно и хлеба,
что есть душа. И, может быть, нелепо,
тебе напомнит это... Кто-нибудь...

Когда, как я, ты будешь ей забытый,
и станешь хоть на капельку, но чутче,
Ты вспомнишь все забытые молитвы.

Я для тебя – один несчастный случай.
Ты отпустил живую с поля битвы.
Убить на месте все же было лучше.

10.
Убить на месте все же было лучше.
Но я жива – и это твой просчет.
Моя любовь к тебе нас не спасет.
Цунами слез остатки чувств разрушит.

Волна нас грубо выкинет на сушу
и снова в Океан к себе уйдет.
И мы не вместе. Прошлое не в счет.
Я от песка отряхиваю душу.

А будущее скрыто от людей.
Со дна залива шторм поднимет муть.
Осталась я без сердца, без идей.

Застрявший в горле ком. Сплошная жуть.
Но повторяю тихо, без затей:
«Тебя забуду! Скоро! Ну и пусть...»

11.
Тебя забуду! Скоро! Ну и пусть!
Освобожусь как пленник из темницы.
Сейчас мне по ночам совсем не спится,
но скоро я сама к себе вернусь.

Волной по телу пробегает грусть.
Теперь меж нами пролегла граница.
Взлететь бы к звездам одинокой Птицей,
но лег на плечи неподъемный груз.

Так жить нельзя! Хочу освобожденья!
Проблемы все свои кидаю в кучу,
И отметаю робкие сомненья.

Я собираюсь силой и озвучу
простое, но понятное решенье:
ты не один такой – счастливый случай!

12.
Ты не один такой – счастливый случай!
Мой остров снова станет обитаем.
И скоро оба мы с тобой узнаем,
что друг без друга нам гораздо лучше.

Мои рыданья с каждым часом глуше.
Я успокоюсь. Рисковали раем –
он был потерян. Мы еще сыграем
на нервах ветра. Расстаются души.

А боль прошла. Осталась только память.
Но заклинанье: «Все уже забудь!»
поможет наше прошлое оставить.

И будет все ОК... Когда-нибудь.
Ошибки лишь останется исправить,
и я найду свой новый лучший путь.

13.
И я найду свой новый лучший путь:
тропу лесную к озеру Забвенья.
Последние нелегкие мгновенья –
последние попытки все вернуть,

они пройдут. Простая жизни суть
одержит верх. Приятное волненье:
я отмечаю новое рожденье
своей мечты. Обратно не свернуть.

Вновь жить учусь, сама с собой в ладу,
не обращать внимания на тучи.
Гуляю в заколдованном саду.

Не знаю я, как можно сделать лучше,
но и к тебе я больше не иду!
Ну, отпусти! Пожалуйста… Не мучай.

14.
Ну, отпусти! Пожалуйста… Не мучай.
Расстались! – Все! Не надо вспоминать.
Не стоит раны бередить опять!
Не стоит дальше жить с обидой жгучей.

Не надо больше слез. По краю кручи
иду, но от себя не убежать.
Пусть не хочу тебя я больше знать,
но помню все. Ты для меня всех лучше!

И что теперь? – себя не изменить.
Я все отдам за то, чтоб быть с тобой.
Нас связывает тоненькая нить,

но не порвать! Какой же ты смешной!
Да! Не могла тебя не полюбить.
К тебе я шла с открытою душой.

15.
К тебе я шла с открытою душой.
Мне мысли о тебе давали силы.
Я верила – мы вместе до могилы.
Мой мир за миг разрушен был тобой.

За что? Скажи! Я знаю, ты – герой!
я только лишь тебя всю жизнь любила.
Так неужели все напрасно было?!
Твои слова: «Давай, иди домой»…

Иду дорогой скорби. Здравствуй, грусть!
Убить на месте все же было лучше.
Тебя забуду! Скоро! Ну и пусть!

Ты не один такой – счастливый случай!
И я найду свой новый лучший путь.
Ну, отпусти! Пожалуйста… Не мучай.

Знаю наизусть.:)

Прочти,Вик:):

" КАМЕНЬ В ПОЛЕ ВОИН

Спускаясь под землю, Солнце
простилось с потерянным днём.
Чьё-то вот-вот разобьётся
сердце. А я - нипричём.

Кому-то - Луна в звёздном небе,
а мне - в темноте дыра...
что им - золотым откровением,
мне - золотом блика костра.

Сухие степные ветры -
от праздных побед и войн
помогут пройти километры
и ночью раздуют огонь...

На пламя смотрю, вспоминая,
как на посланья с Небес
палками мы и камнями
извечный писали ответ.

О боже, какой же я воин! -
Мой камень давно на земле.
Отброшен. Потерян. Я в поле
живу, безоружен, сто лет.

Война позади, только мысли...
Брось в воду - вернутся назад.
Приелись! Навязли! Повисли!..
В огонь их! Но нет... Не горят.

Растрачены силы и время
на сотни безрадостных дел.
Клянусь, я ведь больше не с теми,
с кем был и с кем быть не хотел!

Я был до последнего честен
с друзьями, которыми жил,
с врагами, средь коих известен
стал неприятием лжи.

И вот... Открытый, как поле,
нестойкий, словно мираж...
Скажи... Ну, какой же я воин?
Какой там защитник и страж?!

И тлея, огонь утешает,
сжимая что-то в груди:
«Конечно, не воин, я знаю.
Не воин... и в поле - один».

Это-интерпретация самого...Камня:)

Красота-то какая.:) Вы, Сонечка, так пИшите стихи - как птицы поют.:) Ещё!:)

в предыдушем посте азвание не роза, а Гроза! хи))

И снова ветер пустит пыль в глаза,
хоть с севера, хоть с юга, хоть с востока.
Мне без тебя капризно-одиноко.
К окошку подбирается гроза.

Еще чуть-чуть и первая слеза.
Дождь побежит по трубам водостока.
Открой окно, хоть это и жестоко.
Ты против? – Ну, а я, пожалуй, за!

Не ждал меня. Ну что же, твой ответ -
так много НЕ и горькая усталость.
Я вновь пытаюсь написать сонет.

Мне от тебя нужна совсем не жалость.
Мне нужно то, чего в природе нет,
Мне от тебя нужна такая малость!

_____________________________

Ух!!! По рифмам - это точно классический итальянский сонет!!! Долго его пыталась написать))) А английские сонеты мне нравятся больше)))

№1

И снова ветер пустит пыль в глаза,
хоть с севера, хоть с юга, хоть с востока.
Мне без тебя капризно-одиноко.
К окошку подбирается гроза.

К оконной раме беспризорный дождь
прильнет и застучит по битым стеклам.
Мой город станет за секунду мокрым.
А ты меня, по-прежнему, не ждешь.

Не ждешь меня, не ищешь – твой ответ -
так много НЕ и горькая усталость.
Я вновь пытаюсь написать сонет.

Уже темно. Включи настольный свет
Мне от тебя нужна совсем не жалость.
Мне нужно то, чего в природе нет.
________________________________________

№2

Мне нужно то, чего в природе нет –
цветы под снегом, на двоих наш вечер,
твоя ладонь легла ко мне на плечи,
и ты не спишь… Ты хочешь дать совет?

Мол, все пройдет – а чувства только звук,
придуманный помешанным поэтом.
Мол, отдохнешь, когда наступит лето,
и будет все… А я всего лишь друг.

Не смог понять за столько долгих лет.
Ты знаешь, я, похоже, даже рада,
что не окончен пламенный сонет.

Закрой окно. Гаси настольный свет.
Ты для меня «и мука, и отрада».
Гроза прошла, ее простыл и след.

Конечно, люди не рождаются в тот момент, когда мы приходим в их жизнь. Но они - в этот момент - и не умирают. Жизнь человека можно - со всеми на то основаниями - сравнить с книгой только тогда, когда дописано последнее слово - и поставлена финальная точка. А до того эта книга - ещё только в процессе создания. Нам могут показать отдельные главы - но они постоянно переписываются - в том числе с нашим участием; листки перемешиваются... - короче говоря, жизнь кипит.:) Ну или потихоньку кропаются аккуратные строчечки - тончайшее кружевное плетение - и чтобы никто не видел...
Вот в этом и разница. Книга - закончена в момент издания. Человек - только когда мёртв (буквально).

А для меня это звучит некоей формулой для самовнушения. "Я камень. Я всё вынесу, не поморщившись. Для меня существует только Вечность... Медленно каменеют пальцы на руках, сначала на левой, потом на правой, и вот руки уже каменные до локтя. До плеча... каменеют пальцы на ногах... И вот я уже каменный по пояс. Всё выше и выше... У меня больше нет сердца. Остался только Разум. Чистый Разум, познающий Вселенную... Только Разум. Разум открытый и аналитический, воспринимающий и обрабатывающий информацию. Я - программа."
Чтобы всё это с собой проделать нужен дух - несгибаемый...
Но всё это, конечно, мои выдумки.) Можно до бесконечности гадать - что было спрятано за этой фразой. И есть у меня подозрение, что автор не вкладывал в неё какого-то одного значения - а все сразу.) Чтобы мы всю голову себе сломали.:)

По поводу книги.. Ну ведь так получается и с людьми - мы приходим в их жизнь, а у них уже было до нас

А по моему именно "Когда он Камень - тогда и притворяется"
---------------------------------
Не ведь условие-то задачи: "когда я камень", заметьте, не "когда я притворяюсь камнем". То есть: "если я камень, мне не нужно им притворяться".
Другой вариант: "когда мне больно, я каменею".
---------------------------------
Ну не знаю, не знаю...
Мне слышится в этой фразе, мол, когда я проявляю себя как Камень, то я не притворяюсь. Всмысле, это и есть моё естественное состояние, ни от чего не зависящее. Вот с этим я и не согласна. Что с другим вариантом - это да, приемлемо.. Но только как временное явление :). Мы все порой каменеем, когда больно...

Вот так новости...)) Последнее - про "...выдох" - стихотворение для прочтения (по содержанию, мелодике и темпу) требует многоголосия!!! И в противном случае отказывается сотрудничать... хм... где бы раздобыть оркестр? ...то есть хор.:))

-а книга - она тоже живая)) Особенно непрочитаная и загадочная)))
-Угу, живая. Но она живая только вместе с кем-нибудь, а не сама по себе. Книга, которую мы раскрыли и читаем равняется прожитой жизни, там всё уже было - до нас. Нам никто не ответит - потому что некому. На том конце провода уже никого нет. Можно забыть её под дождём, подарить кому-нибудь, сделать пометки на полях; даже не прочитав, можно подсмотреть финал - а книга ничего не сможет поделать с читательским произволом - разве что тихонько зашелестеть листами или выпасть из рук... Книге не будет горько, больно, она не умеет проникаться чувством тщетности бытия.Это призрак. Она - призрак прошедшей жизни - для нас, мы - призрак жизни будущей - для нее. Можно соприкоснуться - но это будет иллюзией, мы проходим друг сквозь друга, оставляя воспоминание, но не отпечаток... Как хорошо, что мы в чём-то отличаемся от книг. Иногда значительно, иногда - чуть-чуть. Но всё-таки...)
-а как это - перепишет нас?
-Ну, если верить одной распространённой среди dead artа теории о сгенерированных компьютером людях/ответах... :-Р
И, особенно, если учесть, что мы сейчас находимся в Его Вселенной...:) То его значение/могущество возрастает до запредельных величин. :)))))))))))
Приятно, наверное, ощущать себя Создателем... )))

а книга - она тоже живая)) Особенно непрочитаная и загадочная))) а как это - перепишет нас?

Он перепишет нас за полчаса,
он не забудет рассказать о вечном.
он слышит наши с вами голоса,
когда гуляет на пути. на Млечном.
он в сотнях незапомненных цитат,
и в шорохе листвы - счастливый случай.
Он - не объект. и он не виноват,
что в чьей-то жизни оказался лучшим.
ему до дыр зачитанный сонет,
и самолет бумажный, не измятый.
для многих он - в окне уютный свет,
его этаж по центру, то есть, пятый.

"книгою загадочной, нечитаной
оставаться, видимо dead art''''у..."

Ну что же вы Хозяина - в разряд обьектов-то записали!!! Он ведь живой!!! И меняется постоянно ("как Луна, изменяясь, остаётся собой"). А нас с вами - если зазеваемся - перепишет за полчаса.:) (хи. проболталась.:))

Видимо-невидимо у dead artа
Тайн, загадок и белых пятен на карте
Потрёпанной бурями неистовыми
Что не раз листок из под рук высвистывали
Солёные брызги разбиваются о палубу,
Снасти скрипят - и много, и мало он
Приключений бывших и воображаемых перенёс -
но не знает об этом
Как? - о них, как? ...о нас рассказать ему?
Спорить с ветром - бесполезно, охрипнешь только
И не в том порядке буквы и знаки придут к адресату -
перепутаются, сомнутся в бессмыслицу,
а если - случайно - фраза вдруг целой долетит -
Так легко сделать вид, что и она - тоже - потерялась...
И вдруг - тишина. И нечаянно - слово не разбилось вдребезги...
Одно, другое, третье... Минута радуги. Перед новой бурей.:)

В мире, где все звёзды пересчитаны, а острова - нанесены на карту - жить - неинтересно.

_____________________________________________________________

В мире, где все звезды пересчитаны,
острова нанесены на карту,
книгою загадочной, нечитаной
оставаться, видимо dead art''у...

_____________________________________________________________

А говорите - стихи не удаются)) ("почти никогда" - хорошая оговорочка) Какой ритм во фразе то - сказка!)))

...такая малость: всего тебя, в обмен на меня...

И снова ветер пустит пыль в глаза –
хоть с севера, хоть с юга, хоть с востока.
мне без тебя капризно-одиноко.
к окошку подбирается гроза.

к оконной раме беспризорный дождь
прильнет, и постучит по битым стеклам.
мой город станет за секунду мокрым.
а ты меня, по-прежнему, не ждешь.

не ждешь меня, не ищешь, не звонишь.
так много НЕ. и горькая усталость.
а нужен-то пустяк! такая малость –
услышать голос… ты и сам не спишь.

не спишь. и сочиняется ответ
на всё… читать – «и мука, и отрада».
ты знаешь, я, похоже, даже рада,
что не окончен пламенный сонет.

закрой окно. гаси настольный свет.
гроза прошла. ее простыл и след.

А по моему именно "Когда он Камень - тогда и притворяется"
---------------------------------
Не ведь условие-то задачи: "когда я камень", заметьте, не "когда я притворяюсь камнем". То есть: "если я камень, мне не нужно им притворяться".
Другой вариант: "когда мне больно, я каменею".

А по моему именно "Когда он Камень - тогда и притворяется".